19.09.2020

ПРИМАКОВ УСТУПИЛ МЕСТО ПУТИНУ

1088059070-0-8395930 Евгений Примаков – бывший глава разведки, МИДа, руководитель правительства, а ныне президент Торгово-промышленной палаты — слывет человеком чрезвычайно закрытым. В своем последнем интервью он рассказывает о своих взаимоотношениях с Ельциным и «Семьей», и о причинах появления «дела Ходрковского».

— Есть замечательная английская пословица: «Воспитанный человек не бывает груб без намерения». Спорадические нападки Ельцина на вас в период премьерства — это «намерение» по отношению к сильному сопернику или тривиальная бестактность?

— Сразу хочу оговориться: грубости, хамства от кого бы то ни было, в том числе от президента, я бы не потерпел. Когда Ельцин — вы помните? — на встрече в Кремле сказал «сегодня Примаков полезен, а завтра — посмотрим», я немедленно сделал заявление по всем телевизионным каналам и дал, так сказать, увесистый отпор. Подобные вещи никогда не спускал. Была ли в данном случае со стороны президента допущена бестактность или он намеренно меня уколол – тут все не так упрощенно. Борис Николаевич меня всегда выдвигал. Хотел назначить министром госбезопасности. Настаивал. Я наотрез отказался. Потом настоял на переходе в МИД. Затем это его упорство при выдвижении меня премьер-министром. Не думаю, что Ельциным на том этапе двигало коварство и он рассматривал меня как временную фигуру. Спустя две недели после назначения руководителем правительства президент пригласил на «стратегический разговор»: «Вы должны стать моим преемником». Я возразил: «Это исключено». Решившись на президентскую гонку, надо налаживать отношения с губернаторами, чтобы они организовывали голоса. Какая уж тут работа в полную силу! Премьер не должен приспосабливаться, бояться идти на обострение отношений с региональными лидерами. Я к тому, что вначале Ельцин меня не опасался. Но на него все время влияла «семья», и, в конце концов, он, вероятно, стал представлять меня не таким, каков я есть на самом деле. Начал думать, будто я хитрю, могу предпринять вероломные действия против него и его окружения и т.д. Но до последнего момента он колебался. Вот вы знаете, какой был случай с одной нашей совместной записью на телевидении? Ельцин с его вечной подозрительностью попросил меня перед телекамерами подтвердить, что я не буду выдвигаться в президенты. Я говорю: «Пожалуйста. Я вам много раз это обещал. Повторю еще один». Выступил. А Ельцин, стоявший рядом, добавил, что очень доволен работой правительства. Сюжет прошел в эфир, но реплики президента в нем не было. Николай Николаевич Бордюжа (руководитель администрации президента в то время) рассказывал мне, что стал выяснять, почему вырезали слова Ельцина. Татьяна Дьяченко (кажется, это была она, но здесь я могу ошибаться) объяснила: «Борис Николаевич неважно выглядел, потому мы это место убрали…» Бордюжа потребовал пленку. Полную. Ему дали. И со стола она исчезла. У руководителя администрации!

Вот как. Так что работа шла. А о том, что президент колебался, я делаю вывод из его слов незадолго до моей отставки — никто ж, как говорится, за язык не тянул: «Природа еще не создала клина между Ельциным и Примаковым».

— Господи, вы что, так доверчивы?

— Не могу сказать, что я по натуре наивен. Но, знаете, всегда сложно понять, что человек, с которым у тебя добрые отношения, является недругом. В частности, я не верил, когда мне многие говорили о Валентине Юмашеве как об одном из наиболее активных организаторов моей травли. До сих пор отказываюсь поверить. Он написал мне после моего ухода из Белого дома проникновенное письмо, уверяя, будто я сделал то, что не удавалось президенту, – успокоил страну, а Юмашев «выстраивал всех своих, всю администрацию, чтобы мы работали, как одна команда». Письмо я привел в своей книге. Убрал только слова, которые даже неудобно было цитировать: «Вы — великий человек».

— Вывод: надо учиться лучше разбираться в людях…

— В принципе да. С другой стороны, тогда у меня будет подозрительность какая-то. А зачем это нужно? Трудно работать с людьми, если с самого начала их в чем-то подозреваешь. И потом, в конце концов я понимаю, что собой представляет тот или иной человек. Даже не только понимаю. Иногда разбираюсь. (Смеется.) С ним.

— Заметили. В первом томе своих мемуаров «Годы в большой политике» вы корректны по отношению к бывшему президенту. Не ожидали, что Ельцин в «Президентском марафоне» не упустит случая вас задеть? Даже скомпрометировать намеками, простите, на фискальство, доносительство? Зато ваш второй том «Восемь месяцев плюс…» — это почти дуэль. Вы перестали проявлять церемонность, как бы больше «не подписываетесь» заботиться о репутации Бориса Николаевича?

— Первую книгу я писал еще до премьерства, до выхода ельцинских воспоминаний. Но и второй том – обратите внимание – если и дуэль, то не с президентом. С его окружением — да. Я нисколько не приукрашиваю Ельцина.

Знаю его недостатки и положительные стороны. В некоторые моменты он был совершенно адекватен, тогда много делал, решительно поступал. Все-таки он человек, который вошел в историю. «Семья» — другое дело, Ельцина не надо с ней смешивать. Безусловно, я много знаю, но убежден: коли ты работал с этим президентом, не имеешь права писать о нем нагнетающе плохое.

Я был изумлен, покороблен, прочитав в воспоминаниях Ельцина, что приходил к нему с допотопной черной папкой и доставал из нее компрометирующие материалы. Этого никогда не было. И быть не могло. Исключено. Не так давно на дне рождения Черномырдина я впервые после своей отставки встретился с бывшим президентом. Отозвал его в сторону: «Борис Николаевич, вы что, на самом деле считаете, будто я хотел сесть на ваше место?» Он говорит: «Нет». — «Тогда ответьте: хоть раз был случай, чтобы я вынимал на кого-то компромат из черной папки?» — «Нет, этого не было. Но вы ведь про меня тоже плохо пишете».

— Классическая разборка. Не побили друг друга?

— (Смеется.) Наоборот. Ельцин сказал: «Давайте это все перевернем к чертовой матери! Будем друзьями».

— У вас есть желание поудить рыбу с Борисом Николаевичем? Он почему-то в книге допускает такую идиллию. Вы вообще-то рыбак?

— Не рыбак. Да и, думаю, ни у него, ни у меня нет охоты специально общаться. Хотя столкнулись тут на футбольном матче – даже обнялись.

— Какой-то осадок остался по отношению к Ельцину?

— Прошел. Не хочу, чтобы звучали снисходительные нотки, их не должно быть, но мне его жалко. Во-первых, он нездоров…

— Сейчас Борис Николаевич в хорошей форме…

— Со мной говорил нормально. И, во-вторых, Ельцин при всех негативных проявлениях мог войти в историю в куда более позитивном плане. А его рейтинг в стране просто мизерный. Поэтому жалко.

— Чтобы закончить с темой Ельцина: действительно бывший президент, а не вы, своим личным решением развернул самолет над Атлантикой? Ельцин, во всяком случае, подает это как «отзыв Примакова».

— Да нет. Я президенту сообщил обо всем, когда самолет уже летел назад. Авторы его мемуаров, вероятно, хотели «тонко» меня уязвить[…]

«Волошин оказался частью олигархического лагеря»

— В бытность премьером вы поддержали идею очередной амнистии не только из соображений гуманности, но и потому, что нужно «освободить место для тех, кого сажать будем за экономические преступления». В этом смысле вас, очевидно, не должен шокировать арест Михаила Ходорковского?

— Я был категорически против его ареста до суда. Заранее моего мнения, естественно, никто не спрашивал. Но я не раз потом высказывался против. Мне кажется, прокуратуре на открытом процессе теперь придется доказывать необходимость содержания Ходорковского под стражей до суда. И если убедительно не докажет, это будет промахом во всем, большой репутационной потерей.

— Чем вы объясняете то, что искушенный бизнесмен не уехал из России, когда стало ясно: идет охота, вокруг расставлены флажки?

— Навряд ли Ходорковский чувствовал, что его арестуют. А может, не захотел уехать. Или не смог. Не знаю. 2003 год стал в каком-то смысле кульминационным. Придя к власти, Путин по совокупности причин не мог рубить сплеча, разом смести олигархический слой капитализма, сформировавшийся в девяностые годы. Во-первых, опасался расшатать политическую обстановку, нарушить экономическую устойчивость. А во-вторых, сам характер его прихода сковывал действия. В результате Путин повел дело так, чтобы эволюционным путем добиться нормального рыночного развития. Думаю, имело место негласное соглашение с олигархами, предполагающее, что они законопослушно отчисляют налоги, платят персоналу достойную зарплату, социально обустраивают территории и не лезут в политику. Однако в 2003 году окончательно развеялись сомнения в том, что соглашение не соблюдается. Абсолютно. Возник выбор: либо идти по пути еще большего усиления олигархических групп, либо принимать в отношении них некие меры. И вот появилось дело Ходорковского.

— Ходили слухи, что это Волошин подвел Ходорковского, обещая ему неприкосновенность… Как вы считаете, почему Путин почти четыре года держал так близко к себе человека «семьи»?

— У меня впечатление, что за выполнением негласного соглашения с бизнес-структурами должен был следить как раз Волошин. А он, как выяснилось, оказался частью олигархического лагеря. Поэтому в конце концов перестал быть нужным.

— Кто из руководителей крупного бизнеса вам наиболее близок?

— Я упоминал, у меня очень добрые отношения с уральским предпринимателем Андреем Козицыным. Хорошие контакты с Владимиром Евтушенковым, Вагитом Алекперовым… […]

Текст интервью Марина Завада

Оригинал материала

Источник: “http://scandaly.ru/2004/06/24/primakov-ustupil-mesto-putinu/”

All Rights Reserved. Связь с редакцией — E-mail: [email protected]

Коммерческое предложение по информационному сотрудничеству (размещение материалов на коммерческой основе, пиар сопровождение, конфликтный пиар, журналистские расследования, мониторинг информации)

Данный сайт работает как социальный блог, открытая социальная площадка где каждый может опубликовать свои материалы, многие материалы приходят на почту и публикуются администрацией сайта после модерации. В связи с эти возможны некорректное отображение источника текста или графики, если Ваши авторские права или права на торговую марку (товарный знак) нарушены, просим извинения, указывайте о данных нарушениях нам на почту E-mail: [email protected] и мы немедленно исправим это недоразумение. Администрация сайта не несёт ответственость за материалы побликуемые у нас на форумах, а также за комментарии читателей. Спасибо.